Le forum des expérimentateurs de l'A.V.E.C.

Forum de discussion pour améliorer et comprendre le système A.V.E.C. (Air + Vortex = Economiseur Carburant)

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#1 24-12-2006 16:44:50

cj25
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a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Quelqu'un a-t'il déjà monté un a.v.e.c. sur une 405 Turbo D ???

Pas évident de le placer entre l'intercoler et la pipe d'admission (fixé directement dessus et passage d'air rectangulaire)

Je pense faire un essai, si quelqu'un a déjà fait l'expérience je suis preneur !

@+ cj25

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#2 26-12-2006 11:49:32

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Essai réalisé aujourd'hui (26/12/06),
en attente des résultats !!!

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#3 04-02-2007 22:11:59

totoche
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

bsoir

je travaillea la meme chose sur 405td 1.9L
il pourrais etre interessant de partager nos recherche
si vous etes partant contacter moi sur mon courriel perso

totoche

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#4 05-02-2007 09:18:30

Sdc
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Pourquoi ne pas partager ça avec l'ensemble de la communauté hmm !!!

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#5 07-02-2007 17:47:32

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Voilà quelques photos de la réalisation de mon avec sur 405 GRDT (1.8L TD) de 1990 (312 000 Kms)

Radiateur du turbo démonté :
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/1%20Pipe%20d'admission.jpg

1) Réalisation du gabarit de découpe au crayon de papier directement sur la pipe d'admission pour avoir les cotes exactes.
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/2%20Gabarit%20de%20d%e9coupe.jpg

2) Découpe au ciseau à bois et pliage suivant dessin suivant.
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/3%20-%20Gabarit%20AVEC%20405%20GRDT%20Pliage%20et%20d%e9coupe.JPG

Simulation papier :
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/4%20Gabarit%20AVEC%20405%20GRDT%203D.jpg

AVEC en tole cuivre de 5/10ème.
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/5%20avec%20A-V-E-C.jpg

Radiateur remonté:
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/6%20Montage%20A-V-E-C.jpg

Mes impressions:
Léger gain de couple à bas régime.
Gain de couple important juste avant le déclenchement du turbo.
Au déclenchement du turbo, gain de couple important également et moteur plus bruyant (sifflement d'air).
pas de changement du ralenti.

Conso du 1er plein 5.716L au lieu de 6.2L de conso moyenne habituelle (trajet extra-urbains < 15km).
Bientôt les résultats du 2ème plein.

@+ cj25

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#6 28-02-2007 21:22:54

f4cvv
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

attention pas de vortex sans trou ou trop refermer sur lui-même monter dans un moteur a turbo
http://vortex.francophone.free.fr/viewt … d=441#p441

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#7 14-03-2007 21:27:57

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

conso moyenne sur 3 pleins 5.736L , essai en cours avec des aimants de DD avant la pompe à injection, ça à l'air prometteur, je suis toujours en train de lever le pied, plus besoins d'accélérer  !!!

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#8 14-03-2007 21:36:47

f4cvv
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

le pied lever avec le même type de conduite sa fait 11.75 % D’économie
c tres bien
pas mieux pour moi.

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#9 01-04-2007 13:14:09

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Premier plein avec AVEC + Aimants de disque dur d'un PC sur la durite de GO juste avant la pompe à injection (voir photo)

http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/7%20Montage%20Aimants.jpg

Meilleure carburation je pense : je n'accelère pratiquement plus.
Résultat du premier plein : 5.52l (pour info 6.2l sans rien et 5.736l avec AVEC)

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#10 30-07-2007 20:04:04

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

L'aventure est finie, car la 405 n'a pas passé le CT.
Bilan :

1) Admission d'origine : 6.27l/100km
2) Montage AVEC :        5.74l/100km soit 8.45% d'économie
3) AVEC et Aimants :     5.61L/100km soit 9.45% dééconomie

Je cherche maintenant des expérimentations sur 205 Diesel

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#11 14-09-2007 13:43:26

KYFBZH
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Bonjour cj25,
Juste pour information, sais tu que les aimants de disque dur possèdent 2 polarités différente sur la même face???
J'ai mis des aimants sur ma voiture , les premiers provenants de disques durs, et j'ai constaté qu'il y avait le pôle nord suivie d'une zone neutre puis le pôle sud sur la même face , et il me semble avoir lu que pour diminuer la consomation il fallait aligner d'un coté des aimants de même polarisations et en face leur opposés....

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#12 18-09-2007 17:48:08

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

KYFBZH a écrit:

sais tu que les aimants de disque dur possèdent 2 polarités différente sur la même face???

Oui je l'ai remarqué aussi, et j'ai lu la même chose pour le positionement des polarités.

Le positionnement à respecté est le suivant (durite dans le sens de la longueur):

N   N   N   N   N
===Durite===
S   S   S   S   S

Ca ne se voit pas trop sur la photos ci-dessus (du 01-04-07), mais j'ai placé l'aimant perpandiculaire à la durite : je n'utilise que la moitié de l'aimant, mais il n'y a pas de changement de polarité le long de la durite.

Mon montage est le suivant (durite vue en coupe):

                N--S
Durite --->O
                S--N

Bon bricolage à tous

cj25

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#13 18-09-2007 17:56:04

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Rappel,

pour que les aimants fassent leur effet il doivent être placés de part et d'autre de la durite d'arrivée de carburant au plus près de la pompe à injection.
A l'emplacement des aimants la durite ne doit pas comporter de blindage métalique (ou pire tuyau entièrement métalique/cuivre).
L'avantage des aimants de disque dur de PC est qu'ils sont très puissant, et souvent gratuits !!!

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#14 26-09-2007 21:48:58

marc_c
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

J'ai utilisé les mêmes aimants de disque dur, mais j'ai utilisé les 2 côtés à polarités opposées :

NNNNNSSSSS
=========
    durite
=========
SSSSSNNNNN

Maintenant je ne peux pas dire que j'ai constaté une amélioration flagrante par rapport au vortex seul. Pour le 806 TD je disrais -16%, mais la part ds aimants doit être négligeable.

Pourtant il me semble bien que le première fois que j'ai scotché des aimants ferrite de petit moteur, dont beaucoup disent que "ça ne marche pas", j'ai constaté un gain en consommation de l'ordre de 8%. Mais sans vortex.

Autre remarque, un gain inférieur à 15%, obtenu occasionnellement, ne constitue pas une preuve d'efficacité. Il faut comparer sur le long terme.


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#15 11-12-2007 19:30:52

roger77
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Bonjour Marc,

Je suis nouveau et j'ai fais un essai trés intéressant sur une 405 turbo diesel avec un AVEC en forme de pale d'hélice.
Comment joindre la photo avec mon futur texte car je ne sais pas comment m'y prendre.
Merci d'avance.
Roger77

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#16 11-12-2007 21:49:14

marc_c
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Bonjour roger et bienvenue,

Détails ici :
http://vortex.francophone.free.fr/viewtopic.php?id=10


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#17 14-12-2007 18:18:39

roger77
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Type véhicule : breack 405 turbo diesel 1994 – 314000 km
Résidence : Marne la Vallée

Premier essai :
Fabrication d’un AVEC pour admission rectangulaire selon conception par Cj25 du 7 fev 06 avec 8 ailettes. Résultats encourageants avec une meilleure accélération mais pouvant être du à une interprétation personnelle. Etant donné la présence du coude avant le collecteur d’admission j’ai pensé à un meilleur résultat en forçant le vortex à se centrer dans son axe. J’ai donc réalisé la forme ci-dessous se basant sur l’effet d’une hélice d’avion.

Essai actuel :
Forme de pale d’hélice.
Photos visibles sur mon site perso à http://www.humanah.fr/AVEC.htm
Réalisation en tôle d’acier protégé ép. 0,4 mm découpée avec l’aide d’un ciseau à bois ( à réaffûter après). Bien enlever les bavures car elles risquent de se détacher par la suite et s’incruster dans le siège des soupapes.
Pour l’instant j’ai gardé la pale à l’horizontale avec un angle d’attaque fait au pif. Vu les résultats surprenants obtenus il serait intéressant de faire des essais sur un banc de puissance en modifiant les angles d’inclinaisons du pas de l’hélice, aussi son orientation vers le bas car je pense qu’on pourrait créer un vortex plus centré dans le coude.

Résultats : -    ralenti supérieur d’environ 50 à 100 t/mn
-    accélération étonnante avant et surtout lorsque le turbo devient actif.
-    Moteur plus souple
-    Pas plus de bruit qu’avant.
-    Moins de frein moteur en descende
-    Consommation non encore vérifiée, ni d’ailleurs l’indice de pollution.

Même en considérant qu’il y a une part d’interprétation personnelle par effet « placebo » il n’en reste que le résultat au niveau des performances surprend.

Attention : Eviter de tirer sur le manchon d’arrivée d’air du turbo en démontant le refroidisseur situé au-dessus de l’admission. Si ce premier se démanche sur le turbo c’est la galère pour le remettre car on ne peu accéder qu’avec une main dans l’espace sous la voiture.

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#18 14-12-2007 21:18:27

f4cvv
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

montage très curieux dans un conduit pas évidant
je n' ais pas encore de conduit en verre rectangulaire
mais je voudrais bien observer sa de plus prés comme j'ais fais dans des rond et dans des carre http://vortex.francophone.free.fr/viewtopic.php?id=73

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#19 14-12-2007 21:46:55

roger77
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Bonsoir f4cvv ,

J'ai appris par un ami retraité qui travaillait dans le stockage des céréales qu'un vortex possède en son centre une zone neutre sans mouvement. Tout l'air est comprimé contre le tube et circule en mouvements spiralés. Il pense que le frottement contre la paroi du collecteur arrache des ions qui favorisent une meilleure combustion. C'est donc cette rotation qu'il faut arriver à provoquer après le coude, soit donc dans la partie droite du collecteur avant les soupapes. On peut comprendre que ce brassage favorise un meilleur mélange dans les moteurs à essence, mais pour les diesels il y a forcément une autre explication.

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#20 14-12-2007 22:15:09

f4cvv
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

ok
mais attention au vortex sans trou au centre que la perte de charge ne soit pas trop grande car si non, on peux avoir un régime max du moteur bien plus bas, surtout si le vortex est  placer dans un  des diamètre des plus petit du conduit d' addition

Dernière modification par f4cvv (14-12-2007 22:17:29)

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#21 02-03-2008 12:04:53

roger77
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

Suite de mes essais avec un AVEC en forme d'hélice sur 405 turbo

Phénomène étonnant: ( 1 mars 08)
La consommation baisse progressivement au fur et à mesure des pleins.
6.7-6,6-6,1-6,0  l/100km. On ne peut pas accuser une tendance à conduire économiquement car au bout de 3000 km on reprend ses habitudes initiales. Peut-être s'agit-il d'une différence de température entre le capot et la tubulure d'aspiration générant une quantité d'ions plus importante ? ( les premières mesures ont été faite en hiver et maintenant le printemps arrive.). Sauf erreur, le moteur de ma 405 turbo (XUD9) de 1994 ne possède pas de régulation électronique du dosage d'injection donc n'est pas influencé de ce coté là.
Tous les détails actualisés sur http://www.humanah.fr/AVEC.htm

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#22 02-03-2008 17:38:11

marc_c
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

roger77 a écrit:

Sauf erreur, le moteur de ma 405 turbo (XUD9) de 1994 ne possède pas de régulation électronique du dosage d'injection donc n'est pas influencé de ce coté là.

Bonjour,
Je n'ai pas encore vérifié, la tubulure est inaccessible sur ma 806 1.9TD (mod 97), mais j'ai lu que la pompe bosch est coiffée d'une capsule à membrane qui capte la dépression d'admission pour ajuster la quantité de mélange.

Ce serait pour assurer un mélange plus riche et réduire la proportion d'oxyde d'azote à haute température (forte charge). Le vortex réduit la quantité d'air, donc la pompe réduit celle de carburant.

Ce qui est sur c'est que la consommation diminue en été (6 l/100 en aout) et remonte en hiver (6,7 l/100). Avant  montage de l'AVEC je ne constatais pas de différence flagrante (~7,3 l/100 en moyenne à 90 km/h).
Ta conso devrait logiquement descendre en dessous de 6 l/100, la 405 est tout de même moins lourde...


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#23 18-06-2008 18:46:31

rico
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

a l 'attention de rogre 77 j ai fait un vortex comme sur ton site mais  je l 'ai  incline dans l 'autre sens  je ne remarque pas de changement  cela pourrait il venir de la ?   merci  pour la reponse

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#24 18-06-2008 18:49:14

rico
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

pardon pour la faute de frappe  roger 77

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#25 19-06-2008 21:42:08

cj25
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Re: a.v.e.c. sur 405 Turbo D

marc_c a écrit:

Bonjour,
Je n'ai pas encore vérifié, la tubulure est inaccessible sur ma 806 1.9TD (mod 97), mais j'ai lu que la pompe bosch est coiffée d'une capsule à membrane qui capte la dépression d'admission pour ajuster la quantité de mélange.

Il me semble que la capsule à menbrane de la pompe à injection de ma 405 TD est actionnée par la pression à l'interieur du radiateur intercooler, voir photos ci-dessous.
http://vortex.francophone.free.fr/images/cj25/7%20Montage%20Aimants.jpg
Le tuyau situé en haut à droite de la photo est branché sur l'intercooler, d'ailleur en cas de fuite (durite HS) ça marche beaucoup moins bien !!!

cj25

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